Discussion:
Hvor kom Moses historiene fra
(for gammel til at besvare)
Jon Tveten
2024-11-04 04:53:15 UTC
Permalink
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
Bjarne
2024-11-04 08:16:48 UTC
Permalink
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
De har da vist aldrig været væ
--
Mvh
Bjarne.
Helle Jensen
2024-11-04 11:14:48 UTC
Permalink
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne

Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
--
Helle Jensen
Bjarne
2024-11-04 15:26:45 UTC
Permalink
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering.
Denne artikel er meget langt fra fakta.
Den er vist skrevet for og af ateister.

Den er har ihvertfald ikke fakta som er opdaget de sidste mange år.

Da den er fuld at løgn og gætterier, kan man måske få ateisterne til at tro
på den.

Jeg kender da mindst en satanist der tror på denne artikel.
--
Mvh
Bjarne.
EXLEX
2024-11-04 17:48:09 UTC
Permalink
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering. Denne artikel er meget langt fra fakta. Den er
vist skrevet for og af ateister.
Den er har ihvertfald        ikke fakta som er opdaget de sidste mange år.
Da den er fuld at løgn og gætterier, kan man måske få ateisterne til at tro
på den.
Jeg kender da mindst en satanist der tror på denne artikel.
Nåda...?

Er du begyndt at udvide din bekendtskabskreds ?
--
EXLEX
Helle Jensen
2024-11-04 18:49:33 UTC
Permalink
Post by Bjarne
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering.
Denne artikel er meget langt fra fakta.
Den er vist skrevet for og af ateister.
Den er har ihvertfald ikke fakta som er opdaget de sidste mange år.
Da den er fuld at løgn og gætterier, kan man måske få ateisterne til at tro
på den.
Jeg kender da mindst en satanist der tror på denne artikel.
Bjarne, jeg har jo fortalt dig at små fede selvglade mænd med rødvinspatter
ikke er noget jeg tænder på, så lad dog være med at indynde dig igen og igen.
--
Helle Jensen
Thocor 5038.846
2024-11-07 13:54:46 UTC
Permalink
Post by Bjarne
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering.
Denne artikel er meget langt fra fakta.
Den er vist skrevet for og af ateister.
Hvis du åbner siden, hvad står der så oppe i højre hjørne ?

Domænet ejes og drives af Kristeligt Dagblad.
https://www.religion.dk/velkommen-religion-dk

Eller vil du fastholde din påstand om at kristeligt dagblad er ateister,
og de skriver til ateister ?
--
Those who justify themselves do not convince.
EXLEX
2024-11-17 08:33:58 UTC
Permalink
Post by Thocor 5038.846
Post by Bjarne
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering.
Denne artikel er meget langt fra fakta.
Den er vist skrevet for og af ateister.
Hvis du åbner siden, hvad står der så oppe i højre hjørne ?
Domænet ejes og drives af Kristeligt Dagblad.
https://www.religion.dk/velkommen-religion-dk
Eller vil du fastholde din påstand om at kristeligt dagblad er ateister,
og de skriver til ateister ?
Måske er de, *GISP* , "falske kristne"?

...eller noget ...
--
EXLEX
Bjarne
2024-11-17 11:31:12 UTC
Permalink
Post by EXLEX
Post by Thocor 5038.846
Post by Bjarne
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering.
Denne artikel er meget langt fra fakta.
Den er vist skrevet for og af ateister.
Hvis du åbner siden, hvad står der så oppe i højre hjørne ?
Domænet ejes og drives af Kristeligt Dagblad.
https://www.religion.dk/velkommen-religion-dk
Eller vil du fastholde din påstand om at kristeligt dagblad er ateister,
og de skriver til ateister ?
Måske er de, *GISP* , "falske kristne"?
...eller noget ...
Det er da noget mærkeligt noget at sige.
--
Mvh
Bjarne.
Thocor 4907.405
2024-11-17 15:50:16 UTC
Permalink
Post by Bjarne
Post by EXLEX
Post by Thocor 5038.846
Post by Bjarne
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering.
Denne artikel er meget langt fra fakta.
Den er vist skrevet for og af ateister.
Hvis du åbner siden, hvad står der så oppe i højre hjørne ?
Domænet ejes og drives af Kristeligt Dagblad.
https://www.religion.dk/velkommen-religion-dk
Eller vil du fastholde din påstand om at kristeligt dagblad er ateister,
og de skriver til ateister ?
Måske er de, *GISP* , "falske kristne"?
...eller noget ...
Det er da noget mærkeligt noget at sige.
Det er da dig, som antyder at dem der skriver kristelig dagblad er
ateister. Hvis du mener de ikke er kristne, og de kalder sig kristne, så
er de vel falske kristne ?
--
If you can't improve the silence, be silent
EXLEX
2024-11-17 16:29:24 UTC
Permalink
Post by Thocor 4907.405
Post by Bjarne
Post by EXLEX
Post by Thocor 5038.846
Post by Bjarne
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering.
Denne artikel er meget langt fra fakta.
Den er vist skrevet for og af ateister.
Hvis du åbner siden, hvad står der så oppe i højre hjørne ?
Domænet ejes og drives af Kristeligt Dagblad.
https://www.religion.dk/velkommen-religion-dk
Eller vil du fastholde din påstand om at kristeligt dagblad er ateister,
og de skriver til ateister ?
Måske er de, *GISP* , "falske kristne"?
...eller noget ...
Det er da noget mærkeligt noget at sige.
Det er da dig, som antyder at dem der skriver kristelig dagblad er
ateister. Hvis du mener de ikke er kristne, og de kalder sig kristne, så
er de vel falske kristne ?
Det jeg personligt studsede mest over var løgnerbjarnes påstand om, at
Kristeligt Dagblad "vist" skulle skrive artikler om kristne religiøse
forhold *FOR* ateister?
...hvilket *SLET* ikke giver nogen mening...

Måske det så er, *GISP* , "falske ateister"?

...eller noget ...
--
EXLEX
Bjarne
2024-11-17 18:31:46 UTC
Permalink
Post by Thocor 4907.405
Post by Bjarne
Post by EXLEX
Post by Thocor 5038.846
Post by Bjarne
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering.
Denne artikel er meget langt fra fakta.
Den er vist skrevet for og af ateister.
Hvis du åbner siden, hvad står der så oppe i højre hjørne ?
Domænet ejes og drives af Kristeligt Dagblad.
https://www.religion.dk/velkommen-religion-dk
Eller vil du fastholde din påstand om at kristeligt dagblad er ateister,
og de skriver til ateister ?
Måske er de, *GISP* , "falske kristne"?
...eller noget ...
Det er da noget mærkeligt noget at sige.
Det er da dig, som antyder at dem der skriver kristelig dagblad er
ateister. Hvis du mener de ikke er kristne, og de kalder sig kristne, så
er de vel falske kristne ?
Jammen det har du da lov til at mene.
Du har aligevel så mange tåbelige meninger, men ingen viden.

--
Mvh
Bjarne.
Thocor 4522.356
2024-11-18 08:48:44 UTC
Permalink
Post by Bjarne
Post by Thocor 4907.405
Post by Bjarne
Post by EXLEX
Post by Thocor 5038.846
Post by Bjarne
Post by Helle Jensen
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
https://www.religion.dk/leksikon/moseb%C3%B8gerne
Mosebøgerne var oprindeligt skriftruller, men sådanne petitesser hænger
kristne løgnere sig ikke i.
Blot til orientering.
Denne artikel er meget langt fra fakta.
Den er vist skrevet for og af ateister.
Hvis du åbner siden, hvad står der så oppe i højre hjørne ?
Domænet ejes og drives af Kristeligt Dagblad.
https://www.religion.dk/velkommen-religion-dk
Eller vil du fastholde din påstand om at kristeligt dagblad er ateister,
og de skriver til ateister ?
Måske er de, *GISP* , "falske kristne"?
...eller noget ...
Det er da noget mærkeligt noget at sige.
Det er da dig, som antyder at dem der skriver kristelig dagblad er
ateister. Hvis du mener de ikke er kristne, og de kalder sig kristne, så
er de vel falske kristne ?
Jammen det har du da lov til at mene.
Du har aligevel så mange tåbelige meninger, men ingen viden.
Det er ikke meninger/tro, det fremgår af det citerede. Så hvis man læser
det citerede, vil man vide at du har udtalt at kristeligt dagblad ".. er
vist skrevet for og af ateister.".
--
You will not be punished for your anger
you will be punished by your anger
EXLEX
2024-11-06 12:43:56 UTC
Permalink
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.

Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med med
skrivelyst.
--
EXLEX
Ole Madsen
2024-11-06 14:13:46 UTC
Permalink
Post by EXLEX
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.
Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med med
skrivelyst.
jeg forstår ikke jeres virketrang til at håne bibelen og de kristne, når
bibelen er en lukket bog for jer, jeres herre har lagt et dække for
jeres øjne så i ikke kan se eller forstå
EXLEX
2024-11-06 18:51:03 UTC
Permalink
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.
Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med med
skrivelyst.
jeg forstår ikke jeres virketrang til at håne bibelen og de kristne, når
bibelen er en lukket bog for jer, jeres herre har lagt et dække for
jeres øjne så i ikke kan se eller forstå
Jeg har hverken "trang" eller vilje til at "håne" nogens tro.
...heller ikke din, Madsen.
...og *SLET* ikke på vegne af "nogen".


Men nu blev både jeg og andre her i gruppen spurgt om vores mening
angående oprindelsen til mosebøgerne.
Jeg gav så i den forbindelse min mening til kende.
...at du så vælger at opfatte denne mening som "en hån" af andre
menneskers tro eller af biblen selv, fremstår som om du specifikt har et
ønske om at trække "offerkortet".

Hvilket svar forventede du?
Skulle jeg belyve min egen opfattelse for at skåne din og andres tro?
Skulle jeg hoste op med en falsk fremstilling af min ærlige mening for
at tækkes løgnerbjarne?

Er spørgsmålet ikke validt for en debatgruppe om kristendom?
Er mit svar ikke tilsvarende validt?

Fortjente spørgeren ikke et ærligt svar?


Nu hvor du kender min ærlige mening, hvad synes du så jeg skulle have
svaret på spørgsmålet?
--
EXLEX
Ole Madsen
2024-11-06 19:27:53 UTC
Permalink
Post by EXLEX
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.
Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med
med skrivelyst.
jeg forstår ikke jeres virketrang til at håne bibelen og de kristne,
når bibelen er en lukket bog for jer, jeres herre har lagt et dække
for jeres øjne så i ikke kan se eller forstå
Jeg har hverken "trang" eller vilje til at "håne" nogens tro.
...heller ikke din, Madsen.
...og *SLET* ikke på vegne af "nogen".
Men nu blev både jeg og andre her i gruppen spurgt om vores mening
angående oprindelsen til mosebøgerne.
Jeg gav så i den forbindelse min mening til kende.
...at du så vælger at opfatte denne mening som "en hån" af andre
menneskers tro eller af biblen selv, fremstår som om du specifikt har et
ønske om at trække "offerkortet".
Hvilket svar forventede du?
Skulle jeg belyve min egen opfattelse for at skåne din og andres tro?
Skulle jeg hoste op med en falsk fremstilling af min ærlige mening for
at tækkes løgnerbjarne?
Er spørgsmålet ikke validt for en debatgruppe om kristendom?
Er mit svar ikke tilsvarende validt?
Fortjente spørgeren ikke et ærligt svar?
Nu hvor du kender min ærlige mening, hvad synes du så jeg skulle have
svaret på spørgsmålet?
jo, sorry, det skal jeg huske ikke at blande dig sammen med et par andre
i gruppen, sorry
Ole Madsen
2024-11-06 19:45:10 UTC
Permalink
Post by EXLEX
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.
Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med med
skrivelyst.
hvorfor skriver du så som du gør?
EXLEX
2024-11-06 20:16:38 UTC
Permalink
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.
Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med med
skrivelyst.
hvorfor skriver du så som du gør?
Hvad tænker du på, Madsen?
--
EXLEX
Ole Madsen
2024-11-06 20:57:08 UTC
Permalink
Post by EXLEX
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.
Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med
med skrivelyst.
hvorfor skriver du så som du gør?
Hvad tænker du på, Madsen?
forklar så hvorfor du skriver som du gør
EXLEX
2024-11-06 23:06:16 UTC
Permalink
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.
Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med
med skrivelyst.
hvorfor skriver du så som du gør?
Hvad tænker du på, Madsen?
forklar så hvorfor du skriver som du gør
Da du ikke fremstår specielt specifik m.h.t., hvad det reelt er, som du
ønsker svar på.... så er det lidt svært at svare, med mindre jeg skal
gøre mig skyldig i en antagelse om, hvad du mener.

Nuvel - for at gøre et forsøg på at levere et rimeligt svar, springer
jeg så ud i dén antagelse, at du spørger ind til, hvad min mening er
baseret på...
...hvis dette ikke er den korrekte forståelse, må du således prøve at
spørge tydeligere..
====

Her er mit svar baseret på den ovennævnte antagelse :

Jeg mener/tror/formoder at den del af GT, som vi kender under
betegnelsen "Mosebøgerne" er nedskrevet på basis af ældre orale
fortællinger (som så er nedskrevet senere) - i det mindste de første af dem.
Jeg betragter deres oprindelse for værende udtryk for et behov hos
mennesker for en skabelses-/oprindelsesmyte. En ganske basal ting hos de
fleste kulturer og folkeslag, som stort set alle har en mere eller
mindre tilsvarende (omend ofte vildt anderledes) forklaring på verdens
og menneskenes tilblivelse og efterfølgende "historie"... frem til et
punkt ikke så forfærdeligt langt før fortællerens tid.

Men intet i disse GT fortællinger synes kvalitativt at adskille sig fra
andre lignende fortællinger fra den øvrige verden. De er således ikke
mere overbevisende end f.eks. græsk eller romersk mytologi.

Undervejs i produktionen af denne skabelses- og oprindelsesmyte er der
udvist en ganske veludviklet fantasi, ligesom der åbenlyst er flere
versioner af de samme historier vævet sammen til et hele - hvilket igen
synes at understrege det endog særdeles menneskelige oprindelse
"forfatterskab". Og mens beretningerne fundamentalt synes at følge
hinanden generelt, er det ganske påfaldende i hvilken grad det lykkes
for dem at modsige hinanden og sig selv. Dette er med til at vise, at
det samlede "overblik" ikke ligefrem har været det bedste og/eller flere
"forfattere", som hver har insisteret på, at "deres egen version" skulle
inkluderes. Tilsvarende tillægges "gud" endog overordentlige
menneskelige egenskaber. Dette synes igen at understrege en samling af
"forfatterskaber" med begrænset evne til indsigt ud over deres egen
næse, og derfor næppe af guddommeligt ophav.

Tilsvarende er der åbenlyst stærke tendenser til selvforherligelse hos
det folkeslag, som de stammer fra. Ikke blot idéen om det "udvalgte
folk", men en aldeles pågående "alvidende forfatter" som endog lader os
vide, hvad andre tænker eller giver udtryk for under private former og
aldeles udenfor rækkevidde. Disse oplysninger er ofte igen bekræftelser
på, hvor fantastisk dette "udvalgte folk" er.
...lejlighedsvis sker det så, at når noget ikke lige flasker sig for
dette fantastiske "udvalgte folk" til trods for deres almægtige guds
støtte, at forklaringerne "kikser" lidt - vi fortælles om andre guder,
nogle gange stærkere end den "almægtige gud og hans udvalgte folk".
Ligeledes ser vi, hvordan visse af de problemer/vanskeligheder der
rammer det "udvalgte folk" er skabt af guden selv - midt imod hans egne
påståede interesser og intentioner - ofte for at forklare, hvorfor
planen ikke lykkedes trods hans almægtige (og overbevisende) støtte.
...alt sammen såre menneskelige konspirationsteorier.

Hertil kommer et antal historier, der dersom deres indhold skal tages
for pålydende, ville være bekræftet af andre uafhængige skribenter eller
med reelle hårde arkæologiske fund - men intet overbevisende af dén art
synes endnu at have manifesteret sig.

Når dette så er sagt, så findes der så aspekter i fortællingerne, som
synes at afspejle reelle historiske hændelser/forhold, omend i noget
forvansket form. Visse af dem kan måske bekræftes.
Men det ville nok også være overordentlig mærkeligt, hvis dette ikke
skulle være tilfældet.

====

Hvis jeg (og *KUN* jeg alene), var den eneste med disse overvejelser
kunne de sikkert affærdiges som et enkelt individs (mis)opfattelse.
Dette er så ikke tilfældet, og min opfattelse deles af ganske mange
verden over - selv blandt religiøse mennesker, som hævder/hævdes at
"tro" på den "kristne gud".

Således kan jeg i flæng nævne, at det største danske kristne
trossamfund, den danske folkekirke, officielt udtrykker, at historierne
fra GT er uden sandhedsværdi, og derfor ikke skal tages for pålydende.

Det er således ikke kun en opfattelse som findes/trives hos
ikke-kristne, men en opfattelse som også troende kristne giver deres
støtte til.

Heraf følger rent logisk, at eftersom fortællingerne ikke er
overbevisende, at eftersom de ikke kan bekræftes/bevises, og eftersom
selv det største danske kristne trossamfund hævder at de er uden
sandhedsværdi...
...at der i hvert fald i deres optik er tale om fantastiske historier
skabt af mennesker med en ganske god menneskelig fantasi omend med
menneskeligt begrænsede imaginære evner, som er nedskrevet sidenhen.

Jeg deler denne opfattelse.
--
EXLEX
Helle Jensen
2024-11-07 06:48:12 UTC
Permalink
Post by EXLEX
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.
Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med
med skrivelyst.
hvorfor skriver du så som du gør?
Hvad tænker du på, Madsen?
forklar så hvorfor du skriver som du gør
Da du ikke fremstår specielt specifik m.h.t., hvad det reelt er, som du
ønsker svar på.... så er det lidt svært at svare, med mindre jeg skal
gøre mig skyldig i en antagelse om, hvad du mener.
Nuvel - for at gøre et forsøg på at levere et rimeligt svar, springer
jeg så ud i dén antagelse, at du spørger ind til, hvad min mening er
baseret på...
...hvis dette ikke er den korrekte forståelse, må du således prøve at
spørge tydeligere..
====
Jeg mener/tror/formoder at den del af GT, som vi kender under
betegnelsen "Mosebøgerne" er nedskrevet på basis af ældre orale
fortællinger (som så er nedskrevet senere) - i det mindste de første af dem.
Jeg betragter deres oprindelse for værende udtryk for et behov hos
mennesker for en skabelses-/oprindelsesmyte. En ganske basal ting hos de
fleste kulturer og folkeslag, som stort set alle har en mere eller
mindre tilsvarende (omend ofte vildt anderledes) forklaring på verdens
og menneskenes tilblivelse og efterfølgende "historie"... frem til et
punkt ikke så forfærdeligt langt før fortællerens tid.
Men intet i disse GT fortællinger synes kvalitativt at adskille sig fra
andre lignende fortællinger fra den øvrige verden. De er således ikke
mere overbevisende end f.eks. græsk eller romersk mytologi.
Undervejs i produktionen af denne skabelses- og oprindelsesmyte er der
udvist en ganske veludviklet fantasi, ligesom der åbenlyst er flere
versioner af de samme historier vævet sammen til et hele - hvilket igen
synes at understrege det endog særdeles menneskelige oprindelse
"forfatterskab". Og mens beretningerne fundamentalt synes at følge
hinanden generelt, er det ganske påfaldende i hvilken grad det lykkes
for dem at modsige hinanden og sig selv. Dette er med til at vise, at
det samlede "overblik" ikke ligefrem har været det bedste og/eller flere
"forfattere", som hver har insisteret på, at "deres egen version" skulle
inkluderes. Tilsvarende tillægges "gud" endog overordentlige
menneskelige egenskaber. Dette synes igen at understrege en samling af
"forfatterskaber" med begrænset evne til indsigt ud over deres egen
næse, og derfor næppe af guddommeligt ophav.
Tilsvarende er der åbenlyst stærke tendenser til selvforherligelse hos
det folkeslag, som de stammer fra. Ikke blot idéen om det "udvalgte
folk", men en aldeles pågående "alvidende forfatter" som endog lader os
vide, hvad andre tænker eller giver udtryk for under private former og
aldeles udenfor rækkevidde. Disse oplysninger er ofte igen bekræftelser
på, hvor fantastisk dette "udvalgte folk" er.
...lejlighedsvis sker det så, at når noget ikke lige flasker sig for
dette fantastiske "udvalgte folk" til trods for deres almægtige guds
støtte, at forklaringerne "kikser" lidt - vi fortælles om andre guder,
nogle gange stærkere end den "almægtige gud og hans udvalgte folk".
Ligeledes ser vi, hvordan visse af de problemer/vanskeligheder der
rammer det "udvalgte folk" er skabt af guden selv - midt imod hans egne
påståede interesser og intentioner - ofte for at forklare, hvorfor
planen ikke lykkedes trods hans almægtige (og overbevisende) støtte.
...alt sammen såre menneskelige konspirationsteorier.
Hertil kommer et antal historier, der dersom deres indhold skal tages
for pålydende, ville være bekræftet af andre uafhængige skribenter eller
med reelle hårde arkæologiske fund - men intet overbevisende af dén art
synes endnu at have manifesteret sig.
Når dette så er sagt, så findes der så aspekter i fortællingerne, som
synes at afspejle reelle historiske hændelser/forhold, omend i noget
forvansket form. Visse af dem kan måske bekræftes.
Men det ville nok også være overordentlig mærkeligt, hvis dette ikke
skulle være tilfældet.
====
Hvis jeg (og *KUN* jeg alene), var den eneste med disse overvejelser
kunne de sikkert affærdiges som et enkelt individs (mis)opfattelse.
Dette er så ikke tilfældet, og min opfattelse deles af ganske mange
verden over - selv blandt religiøse mennesker, som hævder/hævdes at
"tro" på den "kristne gud".
Således kan jeg i flæng nævne, at det største danske kristne
trossamfund, den danske folkekirke, officielt udtrykker, at historierne
fra GT er uden sandhedsværdi, og derfor ikke skal tages for pålydende.
Det er således ikke kun en opfattelse som findes/trives hos
ikke-kristne, men en opfattelse som også troende kristne giver deres
støtte til.
Heraf følger rent logisk, at eftersom fortællingerne ikke er
overbevisende, at eftersom de ikke kan bekræftes/bevises, og eftersom
selv det største danske kristne trossamfund hævder at de er uden
sandhedsværdi...
...at der i hvert fald i deres optik er tale om fantastiske historier
skabt af mennesker med en ganske god menneskelig fantasi omend med
menneskeligt begrænsede imaginære evner, som er nedskrevet sidenhen.
Jeg deler denne opfattelse.
I mayakulturen indtog præsterne halucinerende stoffer, i rusen så de en
befjeret slange som de så efterfølgende tilbad, hvorfor skulle dette ikke
være sket i andre kulturer også, blot med et andet udkommme?
--
Helle Jensen
EXLEX
2024-11-07 07:16:04 UTC
Permalink
Post by Helle Jensen
Post by EXLEX
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Ole Madsen
Post by EXLEX
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
"Fant" er måske så meget sagt.
Der er sandsynligvis nærmere tale om en god fantasi kombineret med
med skrivelyst.
hvorfor skriver du så som du gør?
Hvad tænker du på, Madsen?
forklar så hvorfor du skriver som du gør
Da du ikke fremstår specielt specifik m.h.t., hvad det reelt er, som du
ønsker svar på.... så er det lidt svært at svare, med mindre jeg skal
gøre mig skyldig i en antagelse om, hvad du mener.
Nuvel - for at gøre et forsøg på at levere et rimeligt svar, springer
jeg så ud i dén antagelse, at du spørger ind til, hvad min mening er
baseret på...
...hvis dette ikke er den korrekte forståelse, må du således prøve at
spørge tydeligere..
====
Jeg mener/tror/formoder at den del af GT, som vi kender under
betegnelsen "Mosebøgerne" er nedskrevet på basis af ældre orale
fortællinger (som så er nedskrevet senere) - i det mindste de første af dem.
Jeg betragter deres oprindelse for værende udtryk for et behov hos
mennesker for en skabelses-/oprindelsesmyte. En ganske basal ting hos de
fleste kulturer og folkeslag, som stort set alle har en mere eller
mindre tilsvarende (omend ofte vildt anderledes) forklaring på verdens
og menneskenes tilblivelse og efterfølgende "historie"... frem til et
punkt ikke så forfærdeligt langt før fortællerens tid.
Men intet i disse GT fortællinger synes kvalitativt at adskille sig fra
andre lignende fortællinger fra den øvrige verden. De er således ikke
mere overbevisende end f.eks. græsk eller romersk mytologi.
Undervejs i produktionen af denne skabelses- og oprindelsesmyte er der
udvist en ganske veludviklet fantasi, ligesom der åbenlyst er flere
versioner af de samme historier vævet sammen til et hele - hvilket igen
synes at understrege det endog særdeles menneskelige oprindelse
"forfatterskab". Og mens beretningerne fundamentalt synes at følge
hinanden generelt, er det ganske påfaldende i hvilken grad det lykkes
for dem at modsige hinanden og sig selv. Dette er med til at vise, at
det samlede "overblik" ikke ligefrem har været det bedste og/eller flere
"forfattere", som hver har insisteret på, at "deres egen version" skulle
inkluderes. Tilsvarende tillægges "gud" endog overordentlige
menneskelige egenskaber. Dette synes igen at understrege en samling af
"forfatterskaber" med begrænset evne til indsigt ud over deres egen
næse, og derfor næppe af guddommeligt ophav.
Tilsvarende er der åbenlyst stærke tendenser til selvforherligelse hos
det folkeslag, som de stammer fra. Ikke blot idéen om det "udvalgte
folk", men en aldeles pågående "alvidende forfatter" som endog lader os
vide, hvad andre tænker eller giver udtryk for under private former og
aldeles udenfor rækkevidde. Disse oplysninger er ofte igen bekræftelser
på, hvor fantastisk dette "udvalgte folk" er.
...lejlighedsvis sker det så, at når noget ikke lige flasker sig for
dette fantastiske "udvalgte folk" til trods for deres almægtige guds
støtte, at forklaringerne "kikser" lidt - vi fortælles om andre guder,
nogle gange stærkere end den "almægtige gud og hans udvalgte folk".
Ligeledes ser vi, hvordan visse af de problemer/vanskeligheder der
rammer det "udvalgte folk" er skabt af guden selv - midt imod hans egne
påståede interesser og intentioner - ofte for at forklare, hvorfor
planen ikke lykkedes trods hans almægtige (og overbevisende) støtte.
...alt sammen såre menneskelige konspirationsteorier.
Hertil kommer et antal historier, der dersom deres indhold skal tages
for pålydende, ville være bekræftet af andre uafhængige skribenter eller
med reelle hårde arkæologiske fund - men intet overbevisende af dén art
synes endnu at have manifesteret sig.
Når dette så er sagt, så findes der så aspekter i fortællingerne, som
synes at afspejle reelle historiske hændelser/forhold, omend i noget
forvansket form. Visse af dem kan måske bekræftes.
Men det ville nok også være overordentlig mærkeligt, hvis dette ikke
skulle være tilfældet.
====
Hvis jeg (og *KUN* jeg alene), var den eneste med disse overvejelser
kunne de sikkert affærdiges som et enkelt individs (mis)opfattelse.
Dette er så ikke tilfældet, og min opfattelse deles af ganske mange
verden over - selv blandt religiøse mennesker, som hævder/hævdes at
"tro" på den "kristne gud".
Således kan jeg i flæng nævne, at det største danske kristne
trossamfund, den danske folkekirke, officielt udtrykker, at historierne
fra GT er uden sandhedsværdi, og derfor ikke skal tages for pålydende.
Det er således ikke kun en opfattelse som findes/trives hos
ikke-kristne, men en opfattelse som også troende kristne giver deres
støtte til.
Heraf følger rent logisk, at eftersom fortællingerne ikke er
overbevisende, at eftersom de ikke kan bekræftes/bevises, og eftersom
selv det største danske kristne trossamfund hævder at de er uden
sandhedsværdi...
...at der i hvert fald i deres optik er tale om fantastiske historier
skabt af mennesker med en ganske god menneskelig fantasi omend med
menneskeligt begrænsede imaginære evner, som er nedskrevet sidenhen.
Jeg deler denne opfattelse.
I mayakulturen indtog præsterne halucinerende stoffer, i rusen så de en
befjeret slange som de så efterfølgende tilbad, hvorfor skulle dette ikke
være sket i andre kulturer også, blot med et andet udkommme?
Heller ikke en utænkelig mulighed.
Indtagelse af stoffer og visse kemiske substanser eller alternativt
trance-fremkaldende metoder har været vidt udbredt blandt shamaner,
vølve og "orakler" etc...

...og nu hvor vi er igang, så véd vi rent faktisk, at visse danske
kunstnere og forfattere skylder i hvert fald en del af deres produktion
til såkaldte "bevidsthedsudvidende stoffer"...

Det er ikke småting man kan få ud af syrehoveder...
--
EXLEX
Lyrik
2024-11-07 17:33:05 UTC
Permalink
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Alle har sådan en historie. Vores hedder:"Holger Danske"! Han er kærnen
i vores danskhed. Moses er kærnen i Jødernes "Jødiskhed"!


Lyrik
EXLEX
2024-11-07 19:44:03 UTC
Permalink
Post by Lyrik
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Alle har sådan en historie. Vores hedder:"Holger Danske"! Han er kærnen
i vores danskhed. Moses er kærnen i Jødernes "Jødiskhed"!
Principielt har du delvis ret.
Men vi hævder ikke at "Olger le danois", lejesoldat ved Karl den store,
var "udvalgt af gud", eller at danskerne gennem hans førerskab var guds
udvalgte folk....
--
EXLEX
Lyrik
2024-11-07 23:21:54 UTC
Permalink
Post by EXLEX
Post by Lyrik
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Alle har sådan en historie. Vores hedder:"Holger Danske"! Han er
kærnen i vores danskhed. Moses er kærnen i Jødernes "Jødiskhed"!
Principielt har du delvis ret.
Men vi hævder ikke at "Olger le danois", lejesoldat ved Karl den store,
var "udvalgt af gud", eller at danskerne gennem hans førerskab var guds
udvalgte folk.
...,,,,,,,,,,,,,,,,

Så når den døde stenfigur af Holger Danske løsriver sig fra stenbordet i
Kronborgs kælder og redder danskerne, så har det ikke noget med "Guds
Folk" at gøre?;-)

Selvfølgelig er vi Guds danske folk. Bedste økonomi i EU og
fedtreducerende medicin der redder de tykke "Jøder" i USA!;-)


Lyrik
Helle Jensen
2024-11-08 07:41:01 UTC
Permalink
Post by Lyrik
Post by EXLEX
Post by Lyrik
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Alle har sådan en historie. Vores hedder:"Holger Danske"! Han er
kærnen i vores danskhed. Moses er kærnen i Jødernes "Jødiskhed"!
Principielt har du delvis ret.
Men vi hævder ikke at "Olger le danois", lejesoldat ved Karl den store,
var "udvalgt af gud", eller at danskerne gennem hans førerskab var guds
udvalgte folk.
...,,,,,,,,,,,,,,,,
Så når den døde stenfigur af Holger Danske løsriver sig fra stenbordet i
Kronborgs kælder og redder danskerne, så har det ikke noget med "Guds
Folk" at gøre?;-)
Selvfølgelig er vi Guds danske folk. Bedste økonomi i EU og
fedtreducerende medicin der redder de tykke "Jøder" i USA!;-)
Lyrik
Er din kone jøde?
--
Helle Jensen
Lyrik
2024-11-08 19:07:05 UTC
Permalink
Post by Helle Jensen
Post by Lyrik
Selvfølgelig er vi Guds danske folk. Bedste økonomi i EU og
fedtreducerende medicin der redder de tykke "Jøder" i USA!;-)
Lyrik
Er din kone jøde?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hun får ikke Wegovi. Eller anden vægtreducerende medicin.

I dag har hun kun fået et stort glas Nutella, en æske Anton Berg
choolade, En mega Toblerone trekant.

det må være nok slankekur?


Lyrik
Helle Jensen
2024-11-10 06:59:34 UTC
Permalink
Post by Lyrik
Post by Helle Jensen
Post by Lyrik
Selvfølgelig er vi Guds danske folk. Bedste økonomi i EU og
fedtreducerende medicin der redder de tykke "Jøder" i USA!;-)
Lyrik
Er din kone jøde?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hun får ikke Wegovi. Eller anden vægtreducerende medicin.
I dag har hun kun fået et stort glas Nutella, en æske Anton Berg
choolade, En mega Toblerone trekant.
det må være nok slankekur?
Lyrik
Det var sådan set der jeg gerne ville hen, hvorfor mener du
så det kun er jøder der kan være svært overvægtige?
--
Helle Jensen
EXLEX
2024-11-08 08:33:53 UTC
Permalink
Post by Lyrik
Post by EXLEX
Post by Lyrik
Post by Jon Tveten
Hvem fant de såkalte moses bøkene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Alle har sådan en historie. Vores hedder:"Holger Danske"! Han er
kærnen i vores danskhed. Moses er kærnen i Jødernes "Jødiskhed"!
Principielt har du delvis ret.
Men vi hævder ikke at "Olger le danois", lejesoldat ved Karl den
store, var "udvalgt af gud", eller at danskerne gennem hans førerskab
var guds udvalgte folk.
...,,,,,,,,,,,,,,,,
Så når den døde stenfigur af Holger Danske løsriver sig fra stenbordet i
Kronborgs kælder og redder danskerne, så har det ikke noget med "Guds
Folk" at gøre?;-)
Ikke en bjælde.
--
EXLEX
Thocor 4030.883
2024-11-08 09:41:39 UTC
Permalink
Post by Lyrik
..
Så når den døde stenfigur af Holger Danske løsriver sig fra stenbordet i
Kronborgs kælder ..
Hvilket stenbord ? ;-)
--
For a moment, nothing happened.
Then, after a second or so,
nothing continued to happen.
- Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
EXLEX
2024-11-08 15:41:10 UTC
Permalink
Post by Thocor 4030.883
Post by Lyrik
..
Så når den døde stenfigur af Holger Danske løsriver sig fra stenbordet i
Kronborgs kælder ..
Hvilket stenbord ? ;-)
Sikkert noget imaginært.
... ligesom "guds folk"....
--
EXLEX
Helle Jensen
2024-11-08 16:07:01 UTC
Permalink
Post by Thocor 4030.883
Post by Lyrik
..
Så når den døde stenfigur af Holger Danske løsriver sig fra stenbordet i
Kronborgs kælder ..
Hvilket stenbord ? ;-)
Mon ikke det er hans copilot der ikke er helt færdigudviklet?
https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/myte-sled-christian-2-en-rille-i-bordet-paa-soenderborg-slot
--
Helle Jensen
J. Nielsen
2024-11-09 08:29:36 UTC
Permalink
Post by Helle Jensen
Post by Thocor 4030.883
Post by Lyrik
..
Så når den døde stenfigur af Holger Danske løsriver sig fra stenbordet i
Kronborgs kælder ..
Hvilket stenbord ? ;-)
Mon ikke det er hans copilot der ikke er helt færdigudviklet?
https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/myte-sled-christian-2-en-rille-i-bordet-paa-soenderborg-slot
Læg mærke til Carl Blochs maleri af Christian 2. på vej rundt om bordet på Sønderborg Slot.
Arne "Myggen" Hansen funderede engang over om tjeneren på billedet flyttede stolen væk, hvergang Christian
kom forbi på sin runde :-)
--
-JN-
EXLEX
2024-11-17 08:21:49 UTC
Permalink
Post by J. Nielsen
Post by Helle Jensen
Post by Thocor 4030.883
Post by Lyrik
..
Så når den døde stenfigur af Holger Danske løsriver sig fra stenbordet i
Kronborgs kælder ..
Hvilket stenbord ? ;-)
Mon ikke det er hans copilot der ikke er helt færdigudviklet?
https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/myte-sled-christian-2-en-rille-i-bordet-paa-soenderborg-slot
Læg mærke til Carl Blochs maleri af Christian 2. på vej rundt om bordet på Sønderborg Slot.
Arne "Myggen" Hansen funderede engang over om tjeneren på billedet flyttede stolen væk, hvergang Christian
kom forbi på sin runde :-)
Jamen...

Maleriet viser jo klart tjeneren med et fast greb om stolen...
...åbenlyst klar til at flytte den ved næste runde ?

...eller blot klar til at hive den ud og skubbe den ind under den royale
numse, dersom "cirkelgængeren" ønskede at standse op...

...eller noget...
--
EXLEX
Loading...